Comment repérer les menteurs ?
Lou | 12
| 11/20/2007
Mais pourquoi vouloir faire tomber le masque?
parce que ça sert à rien les masques, qu'à se tromper et se leurer soi-même!
ce n'est pas celui à qui l'on ment qui est le plus à plaindre ou à mettre en question (sauf s'il l'a cherché, il y a des gens qui cherchent ça, sinon ils ne peuvent pas affronter les réalités, ceux-là ils doivent un jour entrer en "traitement" pour grandir, enfin si ça les concerne, s'ils sont d'accord de chercher pourquoi...)
ce sont les gens qui mentent qui ont soit une motivation spéciale, voulue, soit certainement un problème qui, s'ils ne la connaissent pas, si ça leur est inconscient, eh bien ça serait peut-être interessant qu'ils le découvrent, ne serait-ce que pour eux, pour savoir par quoi ils sont agis et pour décider peut-être d'avoir eux une action sur eux, et non pas laisser le caché prévaloir sur leur conduite.
ce n'est pas celui à qui l'on ment qui est le plus à plaindre ou à mettre en question (sauf s'il l'a cherché, il y a des gens qui cherchent ça, sinon ils ne peuvent pas affronter les réalités, ceux-là ils doivent un jour entrer en "traitement" pour grandir, enfin si ça les concerne, s'ils sont d'accord de chercher pourquoi...)
ce sont les gens qui mentent qui ont soit une motivation spéciale, voulue, soit certainement un problème qui, s'ils ne la connaissent pas, si ça leur est inconscient, eh bien ça serait peut-être interessant qu'ils le découvrent, ne serait-ce que pour eux, pour savoir par quoi ils sont agis et pour décider peut-être d'avoir eux une action sur eux, et non pas laisser le caché prévaloir sur leur conduite.
On peut mentir pour ne pas blesser, pour faire plaisir, pour être tranquille, pour être considéré (ou ne pas être mal considéré, ...
Souvent nous mentons pour protéger les autres de la vérité, non ? Le meilleur ami du menteur est l'aveugle ...
Mais mentir c'est être lâche tout simplement. Lorsque je mens moi-même (certes très rarement...) c'est pour éviter des discussions à n'en plus finir ou pour ne pas blesser. Mais je ne suis pas très à l'aise... Lorsque quelqu'un me ment en revanche, je le perçois mais je n'attaque jamais de front. J'aime assez l'expression "laisse pisser le mérinos"...
Le mensonge est, selon moi, une défense, tout simplement.
Je ne parle pas des menteurs maladifs, du type mythomanes (ceux-là, ils ont un problème et ça se soigne), mais simplement de ceux qui mentent pour se protéger ou protéger ceux qu'ils aiment.
Une banalité qui est bien plus chargée de sens qu'elle n'en a l'air : toute vérité n'est pas bonne à dire.
Je ne parle pas des menteurs maladifs, du type mythomanes (ceux-là, ils ont un problème et ça se soigne), mais simplement de ceux qui mentent pour se protéger ou protéger ceux qu'ils aiment.
Une banalité qui est bien plus chargée de sens qu'elle n'en a l'air : toute vérité n'est pas bonne à dire.
passionant ton lien sergio!
j'ai eu un peu le temps d'aller voir!
tu sais ct'aprem, je me suis faite piéger par laz reprise déformée d'un de mes arguments qu'on me mettait sous le nez, et au lieu de dire tout de suite (c'eut été si simple!) que ce n'était pas ce que j'avais dit, ni voulu signifier, je me suis stupidement vue défendre donc l'opinion qu'on me prétait et qui n'était pas mienne! et dont je n'avais que faire d'ailleurs! incroyable, on en serait venu presque à se fâcher!
et puis sans désavouer cette opinion, chacun est revenu à des considérations plus modérées, donc évitant de cristaliser les autres dans des prises de positions radicales et radicalement fausses. On l'a échappée belle!
j'ai reconnu les procésus d'engagement et de défensemordicus comme ça qui y sont décrits. ça m'aide à me connaître davantage, mieux vaut que je sache ce dont je suis capable et pourquoi! (déclancheur, mécanisme, escalade...)
en parole on va toujours plus vite et plus loin qu'en débats écrits comme les échanges sur le net dans les blogs
(excepté les forums que j'ai connus en Algérie avant 2005!!! du tac-au-tac l'écrit avec toute la truculence et la violence du parler; actuellement plus de relations avec ces lieux et je ne sais comment ça s'y passe)
j'ai eu un peu le temps d'aller voir!
tu sais ct'aprem, je me suis faite piéger par laz reprise déformée d'un de mes arguments qu'on me mettait sous le nez, et au lieu de dire tout de suite (c'eut été si simple!) que ce n'était pas ce que j'avais dit, ni voulu signifier, je me suis stupidement vue défendre donc l'opinion qu'on me prétait et qui n'était pas mienne! et dont je n'avais que faire d'ailleurs! incroyable, on en serait venu presque à se fâcher!
et puis sans désavouer cette opinion, chacun est revenu à des considérations plus modérées, donc évitant de cristaliser les autres dans des prises de positions radicales et radicalement fausses. On l'a échappée belle!
j'ai reconnu les procésus d'engagement et de défensemordicus comme ça qui y sont décrits. ça m'aide à me connaître davantage, mieux vaut que je sache ce dont je suis capable et pourquoi! (déclancheur, mécanisme, escalade...)
en parole on va toujours plus vite et plus loin qu'en débats écrits comme les échanges sur le net dans les blogs
(excepté les forums que j'ai connus en Algérie avant 2005!!! du tac-au-tac l'écrit avec toute la truculence et la violence du parler; actuellement plus de relations avec ces lieux et je ne sais comment ça s'y passe)
Je crois que tu ne seras pas déçue par ce bouquin si tu lelis car il démonte (avec des expériences à l'appui, ce n'est pas de la "philosophie)comment tu peux "manipuler" ou être "manipulé" sans même t'en apercevoir.
Il ne s'agit même pas de la manipulation que les médias exercent sur nous, mais bien de la vie "de tous les jours", de tes relations avec amis, famille, etc : y'a même un sujet sur "comment emprunter à une une vieille parente sa maison pour un WE en lui disant (mais après coup) que c'est pour y organiser une soirée avec des amis".
Très bon livre.
Il ne s'agit même pas de la manipulation que les médias exercent sur nous, mais bien de la vie "de tous les jours", de tes relations avec amis, famille, etc : y'a même un sujet sur "comment emprunter à une une vieille parente sa maison pour un WE en lui disant (mais après coup) que c'est pour y organiser une soirée avec des amis".
Très bon livre.
le livre sur la manipulation et sur ce concept de s'enfoncer dans la justification des décisions, même erronnées,on me l'avait passé il y a qq temps est c'est vrai qu'il ouvre des perspectives intéressantes pour réfléchir sur soi même et sur le monde!
- Si la personne a tendance à se toucher le visage, et en particulier la bouche et le nez (surtout l'espace naso-labial (situé entre la bouche et le nez)) montre qu'il ment. Surtout si la personne se touche le visage plusieurs fois dans la conversation.
ça c'est Sarko tout craché ^^
ça c'est Sarko tout craché ^^
Et bien ! Ravie de voir que ma note vous a interessés. Je ne suis, pour ma part, pas particulièrement contre le mensonge ni pour d'ailleurs, disons qu'il y a des circonstances dans lequel le mensonge doit être utilisé et d'autres non.
Mentir pour faire plaisir (=complimenter ?) c'est quelque chose de très bien, parce que la personne en face se sent mieux. Si quelqu'un me demande : comment tu trouves ma nouvelle coiffure, je ne vais pas dire : super moche, ça ne te va pas, c'est affreux, si vraiment je la trouve moche je dirai : ça te change, ce n'est pas véritablement un mensonge mais c'est plutôt un mensonge par omission.
Les autres mensonges ceux destinés essentiellement à se protéger soi-même, je n'aime pas ça et je suis contre. Les gens pensent souvent qu'ils font ces mensonges protéger la personne, mais en général ils le font pour EUX, pour se protéger, ne pas affronter la réalité, enjoliver les choses, etc etc...
Pour bien se rendre compte il faut se mettre dans la situation, deux semaines après vous vous rendez compte que votre amie vous a dit aprécier votre nouvelle tenue, et vous découvrez qu'en fait elle ne l'aimait pas, et bien vous ne vous sentirez pas blessé, vous ne lui en voudrez pas parce qu'elle a menti pour vous faire plaisir.
Si par contre, imaginons, que votre conjoint vous a dit qu'il avait une réunion et qu'il va rentrer tard, et qu'ensuite vous découvrez qu'il buvait un verre avec une collègue, vous allez mal le prendre, parce que ce mensonge était purement égoïste et puéril.
Enfin moi je vois les choses comme ça, mais c'est beaucoup plus compliqué encore, simplement j'essaye de me simplifier les choses.
Sinon pour l'espace naso-labial, en fait ça vient d'un réflexe inconscient, la main se met devant la bouche pour empêcher la bouche de mentir, les petits enfants font ça très explicitement quand ils mentent, c'est un réflexe qui tend à diminuer en intensité avec l'âge car ce n'est pas très discret, et donc ça devient une petit geste furtif (toujours inconscient). T'as déjà remarqué les politiques dans un débats ? Ils sont très souvent acoudés d'un bras, un doigt sur la bouche (qui leur donne l'air de réfléchir) quand on leur pose une question, juste avant d'y répondre ^^.
Sinon merci Sergio pour le livre, je vais voir si je ne le trouve pas en bibliothèque, ^^.
Quant à mes mensonges, je mens évidemment comme tout le monde, par contre j'ai remarqué chez moi une grande aisance pour mentir, surtout quand il s'agissait de gros mensonges, tout le monde y croit, sauf ma mère ^^ ça m'a toujours flashé :p. Et pour les petits mensonges, je suis très mal à l'aise, ça se voit tout de suite quand je mens, j'aime bien nier les évidences, c'est mon côté enfant ^^ ex : c'est toi qui a mangé tout le chocolat ? Ben non c'est pas moi ! C'est mon frère quand il est venu l'autre jour ! ^^
Mentir pour faire plaisir (=complimenter ?) c'est quelque chose de très bien, parce que la personne en face se sent mieux. Si quelqu'un me demande : comment tu trouves ma nouvelle coiffure, je ne vais pas dire : super moche, ça ne te va pas, c'est affreux, si vraiment je la trouve moche je dirai : ça te change, ce n'est pas véritablement un mensonge mais c'est plutôt un mensonge par omission.
Les autres mensonges ceux destinés essentiellement à se protéger soi-même, je n'aime pas ça et je suis contre. Les gens pensent souvent qu'ils font ces mensonges protéger la personne, mais en général ils le font pour EUX, pour se protéger, ne pas affronter la réalité, enjoliver les choses, etc etc...
Pour bien se rendre compte il faut se mettre dans la situation, deux semaines après vous vous rendez compte que votre amie vous a dit aprécier votre nouvelle tenue, et vous découvrez qu'en fait elle ne l'aimait pas, et bien vous ne vous sentirez pas blessé, vous ne lui en voudrez pas parce qu'elle a menti pour vous faire plaisir.
Si par contre, imaginons, que votre conjoint vous a dit qu'il avait une réunion et qu'il va rentrer tard, et qu'ensuite vous découvrez qu'il buvait un verre avec une collègue, vous allez mal le prendre, parce que ce mensonge était purement égoïste et puéril.
Enfin moi je vois les choses comme ça, mais c'est beaucoup plus compliqué encore, simplement j'essaye de me simplifier les choses.
Sinon pour l'espace naso-labial, en fait ça vient d'un réflexe inconscient, la main se met devant la bouche pour empêcher la bouche de mentir, les petits enfants font ça très explicitement quand ils mentent, c'est un réflexe qui tend à diminuer en intensité avec l'âge car ce n'est pas très discret, et donc ça devient une petit geste furtif (toujours inconscient). T'as déjà remarqué les politiques dans un débats ? Ils sont très souvent acoudés d'un bras, un doigt sur la bouche (qui leur donne l'air de réfléchir) quand on leur pose une question, juste avant d'y répondre ^^.
Sinon merci Sergio pour le livre, je vais voir si je ne le trouve pas en bibliothèque, ^^.
Quant à mes mensonges, je mens évidemment comme tout le monde, par contre j'ai remarqué chez moi une grande aisance pour mentir, surtout quand il s'agissait de gros mensonges, tout le monde y croit, sauf ma mère ^^ ça m'a toujours flashé :p. Et pour les petits mensonges, je suis très mal à l'aise, ça se voit tout de suite quand je mens, j'aime bien nier les évidences, c'est mon côté enfant ^^ ex : c'est toi qui a mangé tout le chocolat ? Ben non c'est pas moi ! C'est mon frère quand il est venu l'autre jour ! ^^
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C'est passionnant : http://www.philo5.com/Mes%20lectures/JouleBeauvois_TraiteDeManipulation.htm